Відправлено: 14.12.07 10:12. Заголовок: Чому ми ходимо в гори

Вчора мені так і не вдалося поразумітися з Палієм. найбільше здивування викликало в нього те. що ми ходили в гірську двійку на 13 днів. як що можна пройти за 8. Звісно можна, ще можно не їхать і в фотошопі все змонтувати і захистити похід. або справку на ксероксі надрукувати. То чому люди ходять в гори? заради категорій? Статусу? шукають підстав виділитись? Чому???

 Відправлено: 14.12.07 15:09. Заголовок: це риторичне питання..

це риторичне питання?

 Відправлено: 16.12.07 00:37. Заголовок: В движении - сила!

Наверное, я не так объяснил. Я тоже хожу в горы не за категории, справки и разряды. Для меня главное - ощущения, возможность испытать и почувствовать то, что чувствовали мои предки-охотники 10 тыс. лет назад, те люди, которых я изучаю. Они тоже шли таким же коллективом и видели такую же природу (в пешеходных походах это лучше ощущается - там людей вообще нет на 80 км вокруг), они так же радовались рассвету и провожали закат, наслаждались едой после трудного дня. Немного утрирую - нам не надо охотиться и снаряга куда-лучше ихних шкур, да и наше мышление от их отличается, но суть остаётся та же.
Вопрос был в ином - как удаётся так медленно ходить, ведь так можно заснуть или замерзнуть. Лично я получаю удовольствие от хорошей физической нагрузки в походе, люблю динамику, а не гусенечный ход. Да, кое-кто скажет, что бегаете и ничего не видите. Но это не так - побегать и на стадионе можно, после похода остается масса воспоминаний и впечатлений - я помню подробности местности, погоды, а самое главное - свои ощущения и чувства. Поход - это хороший заряд для мирной жизни, запас вдохновения для творчества, перезагрузка для осмысления повседневности, а вовсе не бумажки с печатями, как кому-то показалось я думаю.
Сила в динамике - в смене окружающей обстановки, когда ты оборачиваешься и видишь пройденный путь, видишь доргу на завтра, предвкушаешь новые приключения, действия, события. А в развалочку, пусть пенсионеры ходят, пока могут (правда, нашего Палыча это не касается, он порой в 5-ке нас обгонял).
Кроме того, лишние дни в походе - лишние кг в рюкзаке, дополнительные затраты на продукты. Лучше их тратить на что-то новое (не один поход 13 дней идти, а пройти два за 16). Скажете, что в ущерб впечатлениям? Ничего подобного - я летом побывал в двух походах подряд - супер контраст, когда два противоположных района, два противоположных коллектива. А если бы мы четверку 20 дней шли? Столько дней слушать Ксюху - это не реально, да и на Байкал не попал, в экспедиции не поработал. А жизнь штука - короткая, так много надо в ней сделать, в стольких местах побывать, на столько гор залезть. Можно и не успеть. И чем старше становимся, тем труднее вырываться, всё глубже нас засасывает повседневность, всё серъёзнее мы становимся, всё тяжелее на подъём.
Раздупляться некогда. В движении - сила!

 Відправлено: 16.12.07 09:17. Заголовок: Сергійку, невже ти д..

Сергійку, невже ти думаєш, що Лєна (+ Назар, плюс купа хлопців) ходять повільно?
ти що, ніколи не ходив з Назаром?
//це раз.
два--це те, що, на мою думку, не варто в житті розпилятись.це інша крайність на противагу дуплінню. якщо дуплиш, нічого не побачиш, якщо розпиляєшся--хапаєш лише по верхах. тож, непогано б знайти середину. до речі, якщо похід передбачає подолання високих перешкод, не погано було б акліматизуватисью а на це теж не завадить час.

а взагалі--кожному своє. не так давно я спілкувалась з одним хлопцем на тему, чи варто ходити в походи разом з власною дівчиною/хлопцем. він вважав, що ні, я вважаю, що так. то невже з нас є хтось правий, а хтось неправий? тут вірний варіант, який людина сама для себе обирає.

 Відправлено: 18.12.07 02:07. Заголовок: Jedem das sein.

Всё зависит от результата, который человек планирует достигнуть. Каждому - своё. Лично я привык к стилю походов Злацкого, думаю, что такая манера - это лучая проверка физической и тактической подготовки группы. Для прохождения таких маршрутов как наши на Северном Урале и Хибинах, в такое время года и в такие сроки, нужна, в первую очередь, хорошая физуха. (Кто сомневается - может попробовать повторить, а после - дать свою оценку.) Это как экзамен - видно результат тренеровок за год, и куда объективнее чем соревнования (Там судей не обвинишь в некорректно поставленной дистанции и необъективном судействе). На мой взгляд, именно походы должны быть главной целью занятий туризмом, а то у кое-кого они подменяются соревнованиями. (Соревнования тоже необходимы, но ВМЕСТЕ, а не ВМЕСТО, с походами.)
Согласен, на счет акклиматизации, но на сколько я знаю, даже в альпинизме есть спортивный стиль восхождения - в ускоренном темпе в кратчайшие сроки с минимумом снаряжения. Тут тоже всё зависит от конкретных условий и подготовки участников.
Относительно хождения со своими девушками / парнями в походы. Если обоим нравится туризм, то это даже полезно. Нигде так хорошо не познаётся человек как в походе или экспедиции - хороший тест перед началом серьезных отношений.
Самое главное, что бы любая деятельность (работа или хобби) приносила удовольствие и придавала энергии для жизни. Тут уже каждый выбирает ту деятельность, которая такой результат обеспечивает. (Может кто-то от ящика и мыльных опер кайфует - его право.)
Динамика - это мой выбор, не заставляю никого с ним соглашаться. У каждого своя скорость течения жизни и скорость восприятия окружающего мира. Быстро - не значит поверхностно, а медленно - не значит основательно. Просто мне не понятно было, зачем шли медленно, если можно быстрее - но о вкусах не спорят - все довольны остались, и это - главное! А то понаписывали, вроде я ради бумажек с разрядами в походы хожу - вот это плохо, что друг друга не поняли.
Теперь, надеюсь, моя позиция ясна?

 Відправлено: 18.12.07 09:04. Заголовок: перепрошую, що влізл..

перепрошую, що влізла в дискусію. не знаючи суті справ. люблю часом вставити свої 5 коп.

мені ще один аргумент спав на думку. якщо людина стаціонарно працює(як я, наприклад), то я можу дозволити собі максимум один похід за літо(або кілька пвд по 3 дні). мені хочеться хороший тривалий похід. щоб я встигла відійти від буденого життя.

щодо довго--не значить глибоко, а швидко--не означає поверхнево, згодна, це не обов*язкові і достатні умови. але для мене, зазвичай, так буває. а я, як не намагаюсь стрибнути в міркуваннях вище своєї голови, нічого не виходить.

 Відправлено: 18.12.07 09:15. Заголовок: Іти швидко. чи йти п..

Іти швидко. чи йти повільно - це відносність (їхати завжди швидше). спарва не в темпі. а втому що ми обираємо - 3 обовязкові перевали і мнімум кілометрів. чи ми йдемо там де цікава, проходимо те. що гарно. Коли приїхав на Кавказ, треба і подивитись на Кавказі по максимуму, а не бігти, що б потім розповідати, який ти молодець, що швидко біг.
В нашому поході влітку крім визначальних трьох перевалів. були ще три - тому. що цікаво. Вони не зараховувались в маршрут, бо не були лінійними, але задоволення від їх проходження було не менше. а може навіть більше, бо ми ж шли туди не по маршруту, а тому, що хотіли саме туди... (див. фото Київського озера - там видно що то було і той краєвид непорівняти ні з чим).
Як що ми виберемось в трійку на Кавказ, я гарантую. що перевалів буде не три. для зарахування нам потрібно пройти 1 пер. - 2А (ми візьмемо 2. чи три, бо то цікаво)... і так далі

 Відправлено: 18.12.07 09:40. Заголовок: я за...

я за.

 Відправлено: 22.05.08 13:08. Заголовок: А вот мои предки был..

А вот мои предки были собиратели. Они не бегали за дичью, а ходили и смотрели. Они же, а не охотники, создали мир, в котором мы живем. И я так ходил и хожу.
Древний пример горной 2:
1 поляна Глобус - под п. Ак-тюбе.
2 п. Ак-тюбе+п.Мырды в Далар.
3 подход в долину Замка
4 п. Чунгур-джар - поляна Гвандры
5 полудневка, подход под п. Студенческий( ныне Ачау-чат=АКТ)
6 п. Студенческий+пюЧипер-Карачай
7 п. Безымянный (он же Ненскрыра зап., вост. Донгуз-орун, Ильича)-поляна Чегет
Все тихо, спокойно,не суетясь.
А соревнования по технике какого-бы то ни было туризма никакого отношения к туризму не имеют. Это как проституция и благородная любовь. Техника вроде одна, а сущность совершенно другая.

 Відправлено: 22.05.08 14:17. Заголовок: ??????????????????????????7

даже не хочется знакомится с 05772 (с экспертом по проституции и благородной любви )
твой текст выглядит крайне эффектно и романтично ( о сын или дочь собирателей ,смотрителей и создателей мира в котором мы живем ) просто готовый журналист . Желание написать красиво и неповторимо привело к непониманию тобой того что написал. я с тобой на ты (на Вы я с теми кого уважаю) Ты как минимум людей оскорбляешь. Подумай чего написал то. Ну а соревнования все таки кой какое отношение к походам имеют (как минимум от походов произошли) Я думаю тебе обьяснят.
Куцаев

 Відправлено: 23.05.08 13:28. Заголовок: А по-моему, сравнени..

А по-моему, сравнение очень в точку. :)
Техника та-же, суть разная :)

 Відправлено: 24.05.08 22:21. Заголовок: to Ядолов Почему оск..

to Ядолов
Почему оскорбляю? Работа как работа. Приносят радость тем людям, которые иначе не могут ее получить. Никого не убивают, в отличие от доблестных Тополенко и Ко.
>Желание написать красиво и неповторимо привело к непониманию тобой того что написал.
Гм, пан Ядолов. Ваша фраза неповторимо непонятна. И откуда вывод, что я не понял свои же слова?
Есть туризм, и есть спортивный туризм, и есть соревнования по туристской технике. Водка <> царской водке.
Существует толпень народа, для которых главное - получить разряд. И зачем ходить куда-то? Достаточно регулярно выезжать на соревнования.
Вам не нравится как я хожу? То ли быстро, то ли медленно?
Вам не нравится придуманный и пройденный маршрут? Предложите свой.
А я рекомендую ВСЕМ изучить статью Афанасенкова "водник - это диагноз" и вызванную ей дискуссию. afanas.ru
Вот суть
"Елена писал(а):
Но называть людей "не-мужчинами" только потому, что кто-то с восторгом пишет, что они герои?.

Нет. Это моё искреннее мнение независимо от водников.
Я считаю что подвергать сознательно свою семью (родителей, жён, невест) такому риску в мирное время ради развлечения - поступок недостойный мужчины.
Я здесь говорю о ВСЕХ экстремалах - не только Чернике и Ко. Альпинисты - туда же. Все кто ходит в шестёрки - туда же. Лагода и Ко - туда же.
Это моя позиция. Религиозная если хотите. "

 Відправлено: 25.05.08 00:54. Заголовок: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

наверно сложно одновременно быть религиозным и при этом разбиратся в технике и сути проституции. Да еще и гениально сравнивать с ненавистными соревнованиями . Да во всех видах спорта есть желающие получать разряды и КМС и МС. Наш Палиенко точно мечтает стать мастером по походам. А уж стать олимпийскими чемпионами так найдется много желающих. Так олимпийские игры с твоей точки зрения получается большое ......
У нас в команде все начинается с тренировок (три тренировки в неделю) Потом продолжается на всех соревнованиях на всех на какие можем поехать. А уж потом все завершается походами (я хоть надеюсь что люди подготовлены лучше чем вообще без тренировок и соревнований). Поэтому я не понимаю КАКОГО ХЕРА СРАВНИВАТЬ ВСЕ соревнования по технике какого-бы то ни было туризма С ПРОСТИТУЦИЕЙ.
Недавно разговаривал с Коганом на тему использования мной на соревнованиях и в походах разной техники и тактики прохождения сложных спусков. Вадим Григорьевич мне все популярно и доходчиво обьяснил. я после 5ки на Алтае я получил полное удовольствие.от похода.и команды в которой я состоял ( ЗСУ) Приехали домой поехали этой же командой ЗСУ на чемпионат Украины поругались с судьями напились заняли третье место- получили полное удовольствие ( наверно потомучто и в походе и на чемпионате со мной были друзья Цыбуля Леха Тима Вельчук Литвин-а на вокзале всегда встречал тренер Бабенко). И суть была одна и та же
Поэтому похоже что проституция у тебя в голове. и нечего с ней лазить по форумам.

 Відправлено: 25.05.08 03:32. Заголовок: Небольшое дополнение..

Небольшое дополнение для пана Ядолова с того же afanas.ru

Но есть же довольно большой класс людей которым нужно обязательно спорт устроить и соревнования. Вот тут, кмк, они и нашли друг друга.
В общем, самое большое зло я вижу от попыток привнести в туризм элементы какого-то оголтелого спотра. И дело не в шестых категориях,можно и в шестерках обеспечивать безопасность. А если нельзя, - то ИМХО и- делать там нечего.
Опять же - старательно культивируемая некоторыми кукловодами мода на экстрим. Есть люди, которые делают неплохие деньги создавая спрос на товары для экстремальных видов спорта. А торговать наркотиками, почему-то, считается преступлением?

 Відправлено: 26.05.08 13:33. Заголовок: >наверно сложно ..

>наверно сложно одновременно быть религиозным и при этом разбиратся в технике и сути проституции.
пан Ядолов, а сложно заметить кавычки вот здесь
-------
Вот суть
"Елена писал(а):
...
Это моя позиция. Религиозная если хотите. "
---------
и понять, что это не мои слова, а цитата?
Афанасенко НЕ пишет, что он религиозен
Он пишет далее
"Для христианина многие мусульманские обычаи оскорбительны. Но это не повод для судов и разборок. Это ТОЧКА ЗРЕНИЯ. "
И я полностью с ним солидарен и повторяю уже от себя
Но это не повод для судов и разборок. Это ТОЧКА ЗРЕНИЯ.
А вот что пишет некто ПП Захаров
"И еще один аспект того же вопроса. На особо сложных этапах соревнований по Поисково-спасательным работам, в частности – при наведении больших (до 60 м) навесных переправ, организаторы ПСР широко пользуются методом "объединения" нескольких (до трех) команд. Таким образом они предоставляют возможность одновременно "впрячь" в один полиспаст до 12-15 спортсменов."
Какое отношение воздушная переправа 60м имеет к реальной жизни?
Если соревнования нужны для походов, то как же люди ходили раньше?
Или соревнования первичны?

>Да во всех видах спорта есть желающие получать разряды и КМС и МС.
Если немного подумать, окажется, что это желание есть только на просторах СНГ. А весь цивилизованный мир обходится без табели о рангах.

>Так олимпийские игры с твоей точки зрения получается большое ......
Если знать образ жизни эллинов, то у них был идеал каллокагатии. Гармонично развитого человека. И они все занимались в гимнасиях, и Пифагор прославился впервые, победив на олимпиаде в кулачных боях.
А римляне предпочитали смотреть на выступления гладиаторов. А сами никак не хотели развиваться. Не было у них ни атлетов, ни творцов. Одни развлечения.
Ну и какое отношение имеют нынешние олимпийские игры к идеалам эллинов?
Это же сплошное шоу с коммерцией.
>Приехали домой поехали этой же командой ЗСУ на чемпионат Украины поругались с судьями напились заняли третье место-
Как тяжело понять.
толи
поругались, с судьями напились
толи
поругались с судьями, напились

>всегда встречал тренер Бабенко). И суть была одна и та же
Поэтому я делаю вывод что проституция у тебя в голове.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Опохмелитесь, не думайте так много о проституции, успокойтесь.
И кстати, топик называется
Чому ми ходимо в гори

 Відправлено: 26.05.08 19:17. Заголовок: цуацуа

все написанноое не вызывает особых возражений
это просто вяло дрейфующая перебранка уводящая в сторону от возмутившего меня сравнеия
само в себе оно имеет место-это понятно
но пришивать его к тясячам школьникам и студенам которые участвуют в ненависных кому то соревнованиях
и модных экстримах крайне несправедливо и оскорбительно
весь мир помешался на экстриме ну и что здесь такого
я заметил что не прозвучали комментарии на мой аргумент о том что я столкнулся с разной техникой в горах и на соревнованиях а так же про то что как по мне то сущность пох и сорев одинаковая=(удовольствие+острые переживания+смена табеля о рангах+адреналин+впечатления на всю жизнь.......многое другое)к стати предлагаю комментарии на это уже не дописывать (это уже будут как бы надуманные аргументы)
может оппонент проявит свою склонность к спокойному и хладнокровному обдумыванию аргументов и прохождению двоек.и задумается над своим сравнением но с моей точки зрения.
я на сегодняшний день уже не рвусь далеко от дивана.Мне отсюда т так все видно.В крайнем случае спустим шлюпку и спокойно высадимся на остров....

я думаю что оппонент мог бы когда ни будь все таки признать что это сравнение некорректно.(но выглядело эффектно) Хотя пока еще и не готов к этому.

 Відправлено: 26.05.08 20:49. Заголовок: >может оппонент ..

>может оппонент проявит свою склонность к спокойному и хладнокровному обдумыванию аргументов и прохождению двоек.и задумается над своим сравнением но с моей точки зрения.
Может пан Ядолов ответит хоть на один из заданных вопросов?
И вот еще два
1 Понимает ли пан, что если некто прошел двойку, то из этого не следует, что он ничего выше двойки не ходил?
2 Понимает ли пан, что высказывание
между А и Б такая же разница, как между В и Г
совершенно не эквивалентно высказыванию
Б есть Г?
И небольшое замечание о мореплавании
С кораблей и судов высаживаются на острова на шлюпках, вельботах.

 Відправлено: 05.06.08 17:09. Заголовок: О логике и лирике

Зашел на форум, а тут продолжение нашей старой темы.
1. О сравнении: с точки зрения формальной логики - вроде бы все верно - одно не есть другое, но такая анлогия очень задевает эмоции. Однако и здесь сравнение не правильное - так как любовь сведена к сексу - раз техника с проституцией одинаковая. Наверное сущность у этих явлений будет в другом, так же как у походов и соревнований. Изучайте диалектику, а продолжать обсуждение о любви и проституции предлагаю на каком-то другом форуме, так как это ближе к интересам того, кто у меня на аватаре изображен. (доктор Фрейд, кто не знает)
2. О походах и соревнованиях. Туризм - это прежде всего походы, и по-другому быть здесь не может. Но так как серъезный поход бывает, как правило, раз в год, то что бы веселее было всё остальное время тренероваться - есть соревнования. Польза от них довольно существенная. В Хибинах, когда мы нарвались на незапланированные переправы, навести их нам труда не составило, так как до этого сто раз делали это на соревнованиях. И хоть на них техника несколько формализирована, однако это помогает более целенаправленно тренероваться, да и физуха улучшается.
Самое главное, что бы соревнования не шли в ущерб походам и тем более - не подменяли их.
Разряды не имеют значения. Одно дело бумажка, а другое дело твой уровень, который разряду соответсвует. Слыхал я про зальных КМС, которые в тайге костёр развести не могли. Лично для меня важно, не бумажку мастера получить, а достигнуть уровня, который мастеру соответствует ( по походам конечно - две 5-ки в разных районах провести). А бумажку теперь может и не дадут - так как теперь все меняется, и походы без чемпионата - это физкультурно, а не спортивно.
Соревнования должны быть, надо их стремиться выигрывать, получать медали и призы, но разряды, по моему скромному мнению, в туризме присваиваться должны по походам или, по крайней мере, подтверждаться ими, как это было раньше. А то, что это за КМС по туризму, если он в горах или тайге ни разу не был - спортсмен-заочник! Тогда давайте разряды по футболу и стрельбе за игру на компьютере присваивать!
3. Об экстриме и 6-ах. Сущность туризма не в экстриме, также как и альпинизма. Я уже, кажется, писал об этом. В буржуазном мире народ не любит напрягаться - там гонятся за наслаждениями или новыми ощущениями, страдая от повседневной серости. Кто-то находит утеху в потреблении вещей, кто-то - в моральной жвачке вроде сериалов, а кто-то ищет чего-то новенького (особенно если бабла немеряно) - острых ощущений. Вот бабки - дайте мне Эверест (адриналин + тщеславие). Зачем при этом напрягаться - деньги всё могут.
Советский туризм и альпинизм имели другое предназначение. Тут главное переступить себя - научиться справляться с опастностью, подготовиться ко встрече с ней, а не подвергать себя никому не нужному риску. Советская сборная прошла самый сложный маршрут на Эверест, взошло 11 человек и все остались живы. Бершову сейчас 60 лет, он прошел вообще невероятные маршрут (Лходзе например в 1990) и ни одной травмы. Экстрим здесь непричем, это победа над собой, над природой - утверждение себя как человека. Но достигается это кропотливой тренеровкой, тщательной подготовкой. Для того что бы победить, необходимо изменить себя, в првую очередь. А риска в походах высокой категории, если они правильно подготовленны, не больше чем на наших дорогах. Я думаю, что если сравнить количество погибших, то тут даже Афганистан отдыхает. Однако мы ездим по трассам, каждый день подвергая себя и близких опастности и ничего - жизнь продолжается.
P.S. А вообще, какая разница, если, и соревнования, и походы развивают человека, улучшают его физическое и моральное состояние. И то, и другое лучше чем бухать или перед ящиком валяться на диване, жиры отращивать. Лучше уж быть победителем на туристских соревнованиях, чем чемпионом по шопингу или пасьянсу "Косынка".

 Відправлено: 29.01.09 23:53. Заголовок: Piston

В правилах есть ограничение длительности похода данной категории. И если вы выполняете это требование - можно идти и 14 дней. Главное безопасность. А бегать за 8 то, что можно пройти за 14 - это для особо спортивных бегунов, несущих полупустые рюкзаки, полуголодных - опять-таки для экономии веса, жмущихся вшестеров в трехместной палатке - для экономии веса.... Короче, ребята, поменьше фанатизма. Запомните. безопасность - это главнй идол, которому нужно поклоняться. А второй идол - не растерять друзей.
всего доброго.

 Відправлено: 30.01.09 08:19. Заголовок: Дуже дякуємо! Ваша ц..

Дуже дякуємо! Ваша цінна порада буде вогником в темноті наших зашорених свідомостей вести вперед! Без такої уваги до нашого диспуту дворічної давності, важко навіть подумати як ми б жили. Дякуємо.

 Відправлено: 01.06.09 22:21. Заголовок: получим заряд бодрости и веселья

Всем идти и смотреть вот это
руссико-туристо Ахтунг!
http://forum.mountain.ru/new2/index.php?s=5ac06798c5c0ff828878dd3b2b91262b&showtopic=5068

я искренне надеюсь, что меня не причислят к изображенным там мужественным спортсменам.

LENOK, дуже гарно ходiтi по Абiшiра - Ахуба. Нiяких погранцов, чудови озера.
--
А на слова Piston отвечу так
Если поход можно тихо, спокойно и даже с полудневкой пройти за 8 дней - то почему бы это и не сделать?
Ведь из того, что нечто "можно пройти за 14" никак не следует, что прохождение за 8 будет опасно, людишки будут питаться одним чаем и дрожать, набившись п палатку как селедки.