Відправлено: 06.02.08 22:30. Заголовок: Кубок МКС

Змаганя з ТГТ «Кубок МКС» 2008

 Відправлено: 08.02.08 18:27. Заголовок: Які пропозиції по да..

Які пропозиції по даті проведення:?

 Відправлено: 13.02.08 19:13. Заголовок: Є деякі уточнення. ..

Є деякі уточнення.

Положення змагань з ТГТ «Кубок МКС» 2008

Змагання з техніки гірського туризму «Кубок МКС»
1. Мета та завдання

Метою змагань «Кубок МКС» є розвиток гірського туризму, фізичне загартування, зміцнення здоров’я, спілкування.

Завдання змагань:
- підвищення туристської майстерності учасників змагань та безпеки проведення туристських спортивних походів;
- відпрацювання різноманітних технічних прийомів;
- визначення рівня технічної та тактичної підготовки туристів;
- популяризація спортивного туризму як здорового способу життя;
- розвиток спортивного туризму
- зміцнення дружніх стосунків між туристами.

2. Терміни та місце проведення змагань.

Змагання з техніки гірського туризму «Кубок МКС» проводяться __________ в с. Денеші.
Реєстрація команд і мандатна комісія на місці проведення змагань _______ з 08.00 – 9.00
Попередня реєстрація на форумі організаторів.

3. Керівництво та організація змагань здійснюється силами членів та тренера команди МКС.

4. Учасники змагань .

До участі в змаганнях допускаються команди туристських і спортивних клубів, секцій туризму організацій , навчальних закладів. У змаганнях беруть участь спортсмени в складі команди з 4 осіб.
Вік учасників змагань - 14 років і старше. Вік учасників визначається за роком народження.

5. Програма проведення змагань.
5.1 Змагання проводяться у відповідності до діючих Правил гірського туризму.
5.2. Команда долає дистанцію згідно Умов проведення змагань у кожному виді.
5.4. Розклад змагань:
______2008 до 09:00 – Діє мандатна комісія та відбувається показ дистанції, жеребкування.
09:30 Старт команд на дистанції „командна” (зв’язки).
04.11.07
09.00 Старт учасників на дистанції "Спасроботи"
16:00 Підведення підсумків, нагородження переможців, закриття змагань.

6. Визначення переможців та нагородження.
6.1. Результат на кожній дистанції та командні визначається окремо. Чоловічі та змішані зв’язки оцінюються окремо.
6.1.2. На дистанції з техніки гірського туризму результат зараховується за сумою часу на дистанції та штрафних балів, переведених в хвилини.
6.2. Команди, що посіли 1 - 3 місця у заліку кожному виді нагороджуються дипломами, а учасники команд - дипломами та медалями.

7. Умови прийому учасників та фінансування.
7.1 До участі у змаганнях допускаються команди, що мають необхідну кваліфікацію учасників і пройшли мандатну комісію.
7.2 Команди повинні мати усе необхідне спорядження для участі в змаганнях, відповідно до Правил змагань з техніки гірського туризму, Положення та Умов про змагання.
7.3 Витрати з участі команд у змаганнях (прокат спорядження; страхування учасників змагань, придбання спорядження, інвентарю та єдиної спортивної форми тощо) проводяться за рахунок коштів команд та організацій, що відряджають команди на змагання.

8. Заявки та документація, що подаються командами.
8.1. Попередні заявки команди подають на адресу http://mks3.forum24.ru або за телефоном 8 066 21 99 185
8.2. Під час реєстрації команди подають до мандатної комісії такі документи:
- допуск лікаря;
- класифікаційні книжки спортсменів(бажано);
- страховий поліс від нещасних випадків (на всіх учасників змагань, у т.ч. і на суддів від команди), дійсний на час змагань;
- паспорти учасників, або документ, який засвідчує особу.

9. Заходи безпеки.
На етапах, які є потенційно небезпечними, учасники забезпечуються верхньою суддівською страховкою.

10. Додаткові умови.
Від команди, для організації дистанції, необхідно подати ввечері напередодні старту 1 мотузку та 2 карабіни (спорядження має бути промарковано).

Це Положення є офіційним викликом на змагання.

 Відправлено: 13.02.08 19:13. Заголовок: КУБОК МКС Умови пров..

КУБОК МКС
Умови проведення дистанції зв’язки
1. Опис дистанції.
Дистанція проходиться зв’язкою з контрольною вагою 2*5 кг на зв’язку.
На всіх етапах обов’язкове лідирування (за виключенням спас. робіт) (Під лідируванням мається на увазі проходження першим учасником всієї дистанції: підйом – спуск. Потім другим).
Спуск самовидачею дозволено.
Дистанція складається з 6 етапів з окремим стартом.
Кожна зв’язка має окремий старт та другу спробу за бажанням.
Результати зв’язки вивішуються відразу після їх підрахунку.
Контрольний час на етапі 12 хвилин.
Довжина етапів до 18 м.

2. Етапи:
1. Траверс (проходиться в коридорі з самостраховкою по суддівським перилам) (20 м) на своїх точках.
2. Вільне лазіння з постановкою своїх точок страховки.
3. Спуск постраждалого з супроводжуючим. Обидва учасники підіймаються лазінням – "спуск одного на іншому". У постраждалого травма рук. (Постраждалий стає таким після відстьобування самостраховки, по постановці на само страховку постраждалий оживає).
4. Підйом по суддівській мотузці та спуск по суддівській крутопохилій переправі.
5. Підйом на драбинках (драбинки для обох учасників. Ненавмисне торкання рельєфу не судиться як порушення).
6. Підйом по скелі з НС по суддівських ППС. Спуск маятником. Етап проходить з лідируванням.

 Відправлено: 13.02.08 19:14. Заголовок: КУБОК МКС Умови пров..

КУБОК МКС
Умови проведення дистанції спасроботи

1. Опис дистанції.
Дистанція проходиться командою з чотирьох чоловік. Постраждалий змінюється на кожному етапі.
Спуск самовидачею дозволено.
Дистанція складається з 5 етапів
Кожна команда має другу спробу за бажанням (умову буде дотримано при невеликій кількості команд).
Результати команди вивішуються відразу після їх підрахунку.
Контрольний час на етапі 50 хвилин (контрольний час регулюватиметься по перших трьох командах).
Довжина етапів до 25 м.
Наступний учасник стає постраждалим по постановці попереднього на самостраховку. Перший учасник набуває статусу: "постраждалий" з моменту старту команди на дистанції.

2. Етапи:
1. Підйом постраждалого без супроводжуючого (травма рук) довгим поліспастом (перший проходить відрізок лазінням, інші підіймаються будь яким дозволеним способом).
2. Спуск постраждалого з супроводжуючим.
3. Підйом одного постраждалого без супроводжуючого (травма рук) коротким поліспастом.
4. Підйом другого постраждалого "Лівою – Правою".
6. Спуск постраждалого по круто похилій переправі.

 Відправлено: 14.03.08 13:31. Заголовок: В КПІ організовуютьс..

В КПІ організовуються автобуси на цей період. нам для організації доцільно їхати в пятницю на 19.00, або 20.00. Але треба порахуватись скільки нас їде і гроші якось здати.
Хто їде? Пишіть.

 Відправлено: 14.03.08 19:47. Заголовок: Число?

Какого числа это будет и сколько денег надо?

 Відправлено: 14.03.08 20:10. Заголовок: Замовлений автобус 3..

Замовлений автобус 30 гр. в один кінець, а маршрутка до Житомира 25. перші вихідні квітня.

 Відправлено: 20.03.08 10:29. Заголовок: нАГАДУЮ. хТО ЇДЕ АВТ..

НАГАДУЮ. ХТО ЇДЕ АВТОБУСОМ - СЬОГОДНІ ОСТАННІЙ ДЕНЬ ЗДАТИ ГРОШІ, БУДЕТЕ ЛЕТІТИ НА САМОЛЬОТІ. коли забудете

 Відправлено: 21.03.08 14:37. Заголовок: Гонки на жумарах

Принято решение провести во второй день кубка МКС
личные гонки на жумарах (любым способом)
по кубковой системе

Куцаев

 Відправлено: 21.03.08 18:44. Заголовок: Може краще по кубков..

Може краще по кубковій системі, але не на жюмарах, а лазання. Все ж Денеші - це перед усім скали :)
Два маршрути: 2 стартують, потім міняються і так на виліт - за принципом футболу. Має бути азартно, видовищно і цікаво.

Я пердивилась мої медикаменти: в мене стане на ці змагання - є кетанов, шприци (можна докупити), бінти і купа смачних пігулок та таблеток. Катя доповнить своєю аптечкою як раз вистачить.

Поки вакантна позиція - зав.госп.

Їдуть в четвер - Лєна, ВВ, Коля
В пятницю - Святік, Катя, Катя Т, Андрій, Сергій А, Палій може когось забула.

 Відправлено: 22.03.08 22:21. Заголовок: Объявление для коман..

Объявление для команд, что собираются участвовать в "Кубке МКС"!!!

Уважаемые участники пожалуйста предварительно заявитесь на соревнования!!!(название команды, состав и розряд участников)
Заявки можно оставлять на нашем форуме в этой теме! или по телефону 8 066 2199185

Нам надо знать приблезительно сколько команд будет участвовать!!! Это очень важно!

 Відправлено: 01.04.08 21:58. Заголовок: Заявка команды "ПАТРИОТ"

Команда "Патриот" (г. Вишневое)

1. Хижняк Юлия
2. Полонский Василий
3. Сога Сергей
4. Тимошенко Татьяна

 Відправлено: 23.03.08 18:41. Заголовок: Ув. организаторы, от..

Ув. организаторы, ответьте пожалуйста на мои вопросы на http://www.tkg.org.ua/node/8497 и на http://www.tkg.org.ua/node/8496. Спасибо

 Відправлено: 26.03.08 16:26. Заголовок: Есть вопросы по спас..

Есть вопросы по спасам:
1. этапы разнесены или расположены компактно (на одной стенке, с одними и теми же петлями вверху и внизу)?
2. обязателен ли на каждом этапе подъем/спуск всей команды и сдерг веревок, или этап защитывается по прохождению его пострадавшим?
3. какое судейское оборудование есть на дистанции? (перила/петли/судейская страховка/прочее)
4. команда подает список пострадавших на конкретных этапах до старта?
5. на первом этапе первый проходит учаток лазанием с использованием своих точек? шлямбуров? судейской верхней страховкой? коммандной верхней завешенной до старта? Поподробней пожалуйста...
6. по каким правилам будет судиться дистанция?
7. какая сложность участка для лазания?

 Відправлено: 26.03.08 18:12. Заголовок: ответы по спасам: 1..

ответы по спасам:
1. этапы разнесены или расположены компактно (на одной стенке, с одними и теми же петлями вверху и внизу)?
= планируем спасы на одном маршруте компактно (М3-по нашей нумерации) с одними и теми же петлями вверху и внизу.
2. обязателен ли на каждом этапе подъем/спуск всей команды и сдерг веревок, или этап защитывается по прохождению его пострадавшим? =планируем защитывать по прохождению пострадавшим
3. какое судейское оборудование есть на дистанции? (перила/петли/судейская страховка/прочее) = Будет судейская+4 петли+перила=
4. команда подает список пострадавших на конкретных этапах до старта? =нет
5. на первом этапе первый проходит учаток лазанием с использованием своих точек? шлямбуров? судейской верхней страховкой? коммандной верхней завешенной до старта? Поподробней пожалуйста... = нет - первую часть спасов еще уточняем и вывесим изменения-лазанья не будет-
6. по каким правилам будет судиться дистанция? - по правилам ТГТ
7. какая сложность участка для лазания?- лазанья не будет /но участок с простым лазаньем/ в Классификаторе шлямбурных маршрутов Денешей его просто нет-

 Відправлено: 26.03.08 19:39. Заголовок: Еще вопросы

Еще вопросы :)
1. То есть подъем/спуск всех участников не является необходимым ни на одном этапе (в том числе на первом)? Как тогда фиксируется финиш?
2. Может ли участник подниматься по командным/судейским перилам на самостраховке или необходимо обеспечение верхней командной?
3. требуется ли командная страховка пострадавшему при спуске с сопровождающим или обеспечивается судейская?
4. Разрешается ли использовать жумар в качестве тянущего/страхующего устройства?
5. четыре петли - это вверху? Если да, то что внизу? Петли локальные или грузовые? Перила - имеются ввиду вертикальные для подъема первого, или грузовые горизонтальные вверху/внизу этапа?
6. этапы указаны в порядке прохождения, или порядок произвольный?
7. допускается ли применение блочков? Если да, нужно ли подстраховывать их карабинами?

 Відправлено: 24.03.08 12:33. Заголовок: ЧАСТЬ ОТВЕТОВ

1) Можно ли вернуться по наведённым связкой перилам траверса?= на дистанции свяки МОЖНО
2) Спуск самовыдачей означает отсутствие перил для самостраховки и представляет собой страховку через спусковое на участнике или в петле и крюк вверху этапа?= ЭТОТ ПРИЕМ ПЛАНИРУЕМ ИСПОЛЬЗОВАЬ НА ЛИЧКЕ
3) Можно ли упаковать 10кг в 1 рюкзак вместо 2 по 5кг? =ДА
4) Возможно ли нахождение груза над участником на этапах подъёма? =НЕТ

1) Это получается, что один и тот же человек будет пострадавшим на этапах №2 и №4! Я правильно понял? =БУДЕМ УТОЧНЯТЬ
2) Крутонаклонка судейская? =ДА
3) Нужны ли какие-то носилки или кокон при спуске пострадавшего по крутонаклонной переправе?=НЕТ
4) С какого момента пострадавший на крутонаклонке перестаёт им быть? =ПОСТАНОВКА НА СС
5) Каждый участник должен побывать в роли пострадавшего или это могут быть 2 человека, которые по очереди будут в этой роли? =БУДЕМ УТОЧНЯТЬ
6) Какой класс дистанций?= 3-Й

7. НА СВЯЗКАХ НА М6 БУДЕТ ДЮЛЬФЕР НА МЫСОК. А ВОТ С НЕГО БУДЕТ ПРЕДЛОЖЕН МАЯТНИК НАЗАД К МЕСТУ СТАРТО-ФИНИША.
8. НА СВЯЗКАХ НА М6 РАБОТА БЕЗ СУДЕЙСКОЙ СТРАХОВКИ (ПЕРВЫЙ ТОЛЬКО С НИЖНЕЙ КОМАНДНОЙ СТРАХОВКОЙ ) КОНТРОЛЬНЫЙ ГРУЗ ОТДЫХАЕТ (НЕ ПЕРЕНОСИТСЯ ПО МАРШРУТУ) ВЕРХНИЙ СУДЕЙСКИЙ КАРАБИН НА ПС НЕ БУДЕТ ЗАБЛОКИРОВАН

9. 1 АПРЕЛЯ ПРОВЕДЕМ СОВЕЩАНИЕ ПО СОРЕВНОВАНИЯМ КУБКА МКС В ДНШ В 231 ШКОЛЕ М.МИНСКАЯ УЛ БОГАТЫРСКАЯ 2Б+МАНДАТКА+ЖЕРЕБЬЕВКА
10. КОМАНДА === 3М+1Ж+2 ЗАПАСНЫХ
11. ДОПУСКАЕТСЯ УЧАСТИЕ ПРИ НАЛИЧИИ ВТОРОГО РАЗРЯДА.
12. БУДЕТ ДВЕ ЛИЧКИ
ОДНА- ЭТО ЧЕТЫРЕ МАРШРУТА (ВРЕМЯ+ШТРАФЫ) СПУСК САМОВЫДАЧЕЙ !
ВТОРАЯ КУБКОВАЯ (ДВА РАВНОЦЕННЫХ С НАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МАРШРУТА ПО ЖРЕБИЮ ПО ДВОЕ 1/8 1/4 1/2 ФИНАЛ)

КУЦАЕВ

 Відправлено: 25.03.08 22:23. Заголовок: Заявка:))

Команда "... На всякий случай"

1)Шинкаренко Максим - капитан)))
2)Ерёмин Евгений
3)Яворская Юлия
4)Малков Олег

Ждём уточнений!!!

 Відправлено: 26.03.08 20:55. Заголовок: Еще ответы 1. То ест..

Еще ответы
1. То есть подъем/спуск всех участников не является необходимым ни на одном этапе (в том числе на первом)?=на 1 2 и 3 этапах ДА=на последнем этапе (судейская крутонаклонка) спускаются все +сдергивают веревки Вот тогда фиксируется финиш !!!
2. Может ли участник подниматься по командным/судейским перилам на самостраховке или необходимо обеспечение верхней командной?== Всегда верхняя командная страховка
3. требуется ли командная страховка пострадавшему при спуске с сопровождающим или обеспечивается судейская?== пострадавшему командная . сопровождающему судейская
4. Разрешается ли использовать жумар в качестве тянущего=да/страхующего устройства=нет?
5. четыре петли - это вверху? Если да, то что внизу? Петли локальные или грузовые? Перила - имеются ввиду вертикальные для подъема первого=нет, или грузовые горизонтальные вверху=да/внизу этапа=да?
6. этапы указаны в порядке прохождения, или порядок произвольный? =этапы мы будем уточнять. но прохождение будет у всех команд в одинаковом порядке (назовем это обязательная программа)
7. допускается ли применение блочков?=нет

 Відправлено: 26.03.08 21:28. Заголовок: И я спрошу ещё!!! 1)..

И я спрошу ещё!!!
1) Чем вы аргументируете отказ в использовании блочков? Например в коротком полиспасте и на подъёме пострадавшего они очень удобны, надёжны и в основном не запрещаются на соревнованиях!!!!
2) Т.е. при подъёме и спуске пострадавшего обязателен схватывающий узел?
3) Можно ли хотя бы на коротком полиспасте использовать жумар, как страхующее? Всё таки одного тянем, не двоих???
4) И что насчёт пострадавших? В роли пострадавшего должен быть каждый участник или нет? Уточните, пожалуйста!!!

 Відправлено: 27.03.08 09:39. Заголовок: ответы 1) Чем вы арг..

ответы
1) Чем вы аргументируете отказ в использовании блочков? Например в коротком полиспасте и на подъёме пострадавшего они очень удобны, надёжны и в основном не запрещаются на соревнованиях!!!!
1 аргумент = я глубоко уверен что в нужный момент в горах блочков у Вас не найдется.
2 аргумент = похоже что подымать с блочками вы умете , предлагаю Вам научится и продемонстрировать умение подымать на карабинах.
3 аргумент= Вы подымаете одного человека и не высоко ( а не двух)
4 аргумент= в силу тотальной малочисленности команды МКС(у нас мало судей) не представляется возможным тщательно отследить качество блочков, и невозможно отследить те ли блочки будут использованы в работе.
5 аргумент== В книге "инструктору альпинизма" ПП Захарова приведен альпинисткий палиспаст без блочков.Но со схватывающим.
6 аргумент == Если у Вас большие спортивные планы то Вы должны привыкать к тому что часто ГСК будет запрещать некоторые привычные для Вас техническме приемы . Выгоднее быстро и качественно выполнить так как требуют организаторы сорев.
2) Т.е. при подъёме и спуске пострадавшего обязателен схватывающий узел? =ответ== ОЧЕНЬ НАСТОРАЖИВАЕТ ВАШ ВОПРОС///ЖЕЛАТЕЛЬНО ЧТО БЫ ВЫ ПОДОШЛИ КО МНЕ СО СВОИМ ТРЕНЕРОМ.
3) Можно ли хотя бы на коротком полиспасте использовать жумар, как страхующее? Всё таки одного тянем, не двоих??? НЕТ=
4) И что насчёт пострадавших? В роли пострадавшего должен быть каждый участник или нет? Уточните, пожалуйста!!! = БУДЕМ УТОЧНЯТЬ

 Відправлено: 27.03.08 10:07. Заголовок: Вопросы: == Всегда в..

Вопросы:
== Всегда верхняя командная страховка
Как осуществляется верхняя командная при первом этапе на спасах? Команда до старта завешивает веревку? Или страхует судейской веревкой?

Можно ли использовать блочек, если он подстрахован карабином? Можно ли использовать ролик, который одевается на карабин (например пластиковый - его в поход кстати берем иногда :) )

Можно ли использовать жумар в качестве стопора дополнительно к прусам?

Можно ли при организации короткого полиспаста использовать зажим?

Переход с петель подъемов/спусков спасов на крутонаклонку - крутонаклонка расположена сразу возле петель, или на некотором расстоянии? Если на расстоянии - какими способами разрешен перенос пострадавшего к перилам или он может подойти сам, а потом сломаться?

1. То есть подъем/спуск всех участников не является необходимым ни на одном этапе (в том числе на первом)?=на 1 2 и 3 этапах ДА
Тем не менее - в условиях говорилось, что на первом этапе должны подняться все, точнее - что первый идет лазаньем, остальные как хотят. Так должны все подниматься или нет?

 Відправлено: 27.03.08 10:11. Заголовок: Для дистанции "с..

Для дистанции "связки"
Огласите пожалуйста необходимое снаряжение, кроме лесенок. Какие именно "свои точки" стоит брать? Все-таки везти в Денеши полный набор френд, гекс, закладок и крючьев с молотком не хочется.

 Відправлено: 27.03.08 10:11. Заголовок: Заявка

3 команды. Названий пока сказать не могу :)

 Відправлено: 27.03.08 10:43. Заголовок: Всегда верхняя коман..

Всегда верхняя командная страховка - на всіх ділянках всіх дистанцій для першого, крім маршрута "мокра щілина".

Как осуществляется верхняя командная при первом этапе на спасах? Команда до старта завешивает веревку? Или страхует судейской веревкой? - спаси починатимуться з верхнього ПС для всіх учасників- ми їх спростили (вивісимо змінені умови завтра - ще робимо уточнення).

Можно ли использовать блочек, если он подстрахован карабином? Можно ли использовать ролик, который одевается на карабин (например пластиковый - его в поход кстати берем иногда :) ) - так при наявності командної страховки. На цій дистанції скрізь один постраждалий (постраждалий змінюється)

Можно ли использовать жумар в качестве стопора дополнительно к прусам? - так навіть бажано (це зручний і нормальний спосіб)

Можно ли при организации короткого полиспаста использовать зажим? - так будь які пристрої (саморобні показати перед дистанцією).

Переход с петель подъемов/спусков спасов на крутонаклонку - крутонаклонка расположена сразу возле петель, или на некотором расстоянии? Если на расстоянии - какими способами разрешен перенос пострадавшего к перилам или он может подойти сам, а потом сломаться? - все в одній точці і спуски-підйоми і крутопохила (в мене просто стільки мотузок немає, що б всі денеші завішувать). - Все максимально зручно і спрощено.

1. То есть подъем/спуск всех участников не является необходимым ни на одном этапе (в том числе на первом)?=на 1 2 и 3 этапах ДА - ні. Спускаєте лише постраждалого з супроводжуючим - піднімаєте їх різними способами. Обовязковий для всіх лише спуск по крутопохилій.

Тем не менее - в условиях говорилось, что на первом этапе должны подняться все, точнее - что первый идет лазаньем, остальные как хотят. Так должны все подниматься или нет? - з метою скоротити час дистанціїї всі стартують зверху, тому підйом автоматично відпадає.

На звязках - 2 мотузки, відтяжки здається штук сім максимум, закладки, френди, драбинки, жюмари (зажими), рюкзаки для грузу - ніби все.

 Відправлено: 27.03.08 12:10. Заголовок: У судейської колегії..

У судейської колегії виникли різні бачення проходження дистанції спас. роботи. Тому зауважую, що Куцаєв В.В. - головний суддя змагань, тому він остангня визначаюча інстанція. Тому відповідно - блочки на цій дистанції ЗАБОРОНЕНІ (не тому що погані - така умова).
Жюмар для страховки не використовується впринципі, лише як фіксуючий пристрій, тому тут спор не зрозумілий.

 Відправлено: 27.03.08 16:08. Заголовок: бр-р-р-р - запуталась! Уточните плиз!

Блочки, которые отдельные - нельзя, это усвоила :)
А ролик, который на карабин одевается - можно или его тоже к блочкам относим?

 Відправлено: 27.03.08 16:54. Заголовок: Белка ты неугамонная..

Белка ты неугамонная
Нет нельзя - поработай без блочков и роликов!

 Відправлено: 31.03.08 16:28. Заголовок: Kati пишет: Белка т..

Kati пишет:

цитата:

Белка ты неугамонная Нет нельзя - поработай без блочков и роликов!

На самом деле - мне все-равно, и так поднимем :) Только руки жалко - потом же ж еще полазить в Денешах хочется!

 Відправлено: 27.03.08 17:00. Заголовок: Список и порядок эта..

Список и порядок этапо ввиду старта сверху на спасах изменился? Если нет, то как первым идет подъем пострадальца? или он один на старте находится снизу?

 Відправлено: 27.03.08 17:01. Заголовок: Учасники задавайте в..

 Відправлено: 27.03.08 17:05. Заголовок: Повторяю вопрос в ко..

Повторяю вопрос в конец форума, как и просили.
Еще вопросы
1. предполагается ли перегиб вверху, или верхняя станция в висе?
2. Обязательна ли страховка пострадавшего с двух сторон через шайбу на крутонаклонке?
3. можна ли страховать пострадавшего на подъеме снизу, через поворотный карабин в верхней базе (ну и через шайбу внизу естественно)?
4. гипотетическая ситуация (тактику еще не разбирал, так что спрошу на всяк. случай) После подъема пострадавшего следующий этап - тоже подъем, но внизу нет ни одного человека. По условиям пострадавшим участник становится после постановки на самостраховку предидущего. В этом случае нужно рячится и спускать пострадальца (чего, понятное дело, никто себе закладывать не будет), или человек может дюльфернуть и стать пострадавшим уже внизу?

 Відправлено: 27.03.08 17:07. Заголовок: Еще вопросы 1. пред..

Еще вопросы
1. предполагается ли перегиб вверху, или верхняя станция в висе? - все разыграется по месту
2. Обязательна ли страховка пострадавшего с двух сторон через шайбу на крутонаклонке? - обязательно (по правилам!)
3. можна ли страховать пострадавшего на подъеме снизу, через поворотный карабин в верхней базе (ну и через шайбу внизу естественно)? - да можно
4. гипотетическая ситуация (тактику еще не разбирал, так что спрошу на всяк. случай) После подъема пострадавшего следующий этап - тоже подъем, но внизу нет ни одного человека. По условиям пострадавшим участник становится после постановки на самостраховку предидущего. В этом случае нужно рячится и спускать пострадальца (чего, понятное дело, никто себе закладывать не будет), или человек может дюльфернуть и стать пострадавшим уже внизу? - перед двумя подъемами вероятней будет спуск пострадавшего с сопровождающим
Список и порядок этапо ввиду старта сверху на спасах изменился? - пока еще точной последовательности нету! Если нет, то как первым идет подъем пострадальца? или он один на старте находится снизу? -на старте все на верху и спускают 2-х

 Відправлено: 27.03.08 23:52. Заголовок: Kati пишет: 2. Обяз..

Kati пишет:

цитата:

2. Обязательна ли страховка пострадавшего с двух сторон через шайбу на крутонаклонке? - обязательно (по правилам!)

На крутопохилій переправі носилки переправляються з обов'язковою страховкою через гальмо і супроводжуючою (підтягуючою) вірьовкою

 Відправлено: 27.03.08 21:05. Заголовок: ----2) Т.е. при подъ..

----2) Т.е. при подъёме и спуске пострадавшего обязателен схватывающий узел? =ответ== ОЧЕНЬ НАСТОРАЖИВАЕТ ВАШ ВОПРОС///ЖЕЛАТЕЛЬНО ЧТО БЫ ВЫ ПОДОШЛИ КО МНЕ СО СВОИМ ТРЕНЕРОМ.----
))) Вы меня не поняли: я не собирался поднимать или спускать пострадавшего без подстраховки!!! Я имел в виду можно ли заменить схватывающий узел допустим на шант(при спуске) и на доп. к тянущему жумару ещё один при подъёме))) Ответы мне ясны, думаю, что в принципе вы всё правильно делаете, нужно научить таких, как я, не использовать блочки, зажимы и т.д., но думаю, что они всё чаще используются в тех же походах, хоть и схватывающему узлу достойных аналогов по надёжности и безопасности нет( при условии высокого качества репа, из которого он собственно сделан)

 Відправлено: 28.03.08 12:11. Заголовок: ооо ! так с Вами ин..

ооо !
так с Вами интересно общаться !
во всяком случае аргументы Вы воспринимаете и учитываете при дальнейшей дискусии
это хоть какая ни какая диалектическая ветвь развития диалога
в таком случае можно приходить к прогрессивным выводам
1. на втором кубке МКС (или чемпионате МКС) обязательно допустим качественные блочки ,трекшены и григри (но не больше)
2. Шанту не доверяйте ( он расшатывается и травит) а выглядит при этом как нормальный.
3. Схватывающий тоже не подарок (особенно из новых плотных и скользских 6мм репшнуров) .Но если разобраться в репшнурах и подобрать новый и мягкий то он с вероятностью 0,6-0,9 затянется сам и с вероятностью 0,95-0,99 затянется если Вы ему чуть поможете.
4.На сегодняшний день (на кубке МКС) заменять" юридический" схватывающий шантом или другими зажимами не разрешаем.
5.Использование надежных зажимов я допускаю в ближайшем будущем, но не на первом кубке МКС .Возьмем за основу наработки и устройства допускаемые в России.



По поводу страховки пострадавшего с двух сторон .
Принято решение на кубке МКС на спасах использовать страховку через шайбу с двух сторон.
Это является условием.
Аргумент за- повышается безопасность в случае обрыва перил по которым движется пострадавший
против - увеличивается время нахождения пострадавшего в опасной зоне (например под камнепадом)

Куцаев

 Відправлено: 28.03.08 01:03. Заголовок: Правила ТГТ

С ними вечно какая-то путаница. Вот то, что удалось найти:
http://www.tkg.org.ua/node/5260
если организаторы пользуются другой редакцией, дайте пожалуйста ссылку.

 Відправлено: 28.03.08 11:58. Заголовок: DS пмшет: На крутопо..

DS пишет:

цитата:

На крутопохилій переправі носилки переправляються з обов'язковою страховкою через гальмо і супроводжуючою (підтягуючою) вірьовкою

Дима, у нас не носилки а постраждавший с креплением в 2- точках, и у нас горные соревнования!
В Горах осуществляется для постраждавшего на крутанаклонке страховка с двух сторон!

 Відправлено: 29.03.08 13:28. Заголовок: Новшеством на кубке ..

Новшеством на кубке МКС является попытка организаторов (команды МКС из Киева) предоставить возможность ВТОРОЙ ПОПЫТКИ (при желании) на связках и на личке (и на спасах если хватит времени но тут сложнее).
Дополнительно проведем кубковую личку.!!!!!!!!!!!!!!! Для этого прошу в эфире (т е тут кто может) озвучить несколько вариантов близких по сложности маршутов на основном массиве.
Команде МКС из Киева будет участвовать но ей будет дана только одна попытка .
Куцаев

 Відправлено: 29.03.08 23:41. Заголовок: Размещаю ОТРЕДАКТИРО..

Размещаю ОТРЕДАКТИРОВАНУЮ версию положения и условий!

Положення змагань з ТГТ «Кубок МКС» 2008

1. Метою змагань «Кубок МКС» є розвиток гірського туризму, фізичне загартування, зміцнення здоров’я, спілкування.

Завдання змагань:
- підвищення туристської майстерності учасників змагань та безпеки проведення туристських спортивних походів;
- відпрацювання різноманітних технічних прийомів;
- визначення рівня технічної та тактичної підготовки туристів;
- популяризація спортивного туризму як здорового способу життя;
- розвиток спортивного туризму;
- зміцнення дружніх стосунків між туристами.

2. Терміни та місце проведення змагань.

Змагання з техніки гірського туризму «Кубок МКС» проводяться 05-06.04 в с. Денеші на дистанцях ІІІ класу.
Реєстрація команд і мандатна комісія на місці проведення змагань 05.04 з 07:00 до 08:45
Нарада з представниками команд 01.04.08 о 19.00 в приміщенні спортзали 231 школи (м. Мінська, в. Богатирська 2 Б).
Результати наради будуть додатково вивішені на форумі організаторів.
Обов’язкова попередня реєстрація (на форумі організаторів).

3. Керівництво та організація змагань здійснюється силами членів та тренера команди МКС.

4. Учасники змагань .

До участі в змаганнях допускаються команди туристських і спортивних клубів, секцій туризму організацій, навчальних закладів. У змаганнях беруть участь спортсмени в складі команди з 4 осіб (не менше 1 жінки) починаючи з 2 спортивного розряду.
Мають право участі зв’язки та окремі учасники – у особистому заліку (без командного заліку).
Вік учасників змагань - 16 років і старше. Вік учасників визначається за роком народження.

5. Програма проведення змагань.
5.1 Змагання проводяться у відповідності до діючих Правил гірського туризму.
5.2. Команда долає дистанцію згідно Умов проведення змагань у кожному виді.
5.4. Розклад змагань:
05.04.2008 з 07:00 до 08:45 Діє мандатна комісія та відбувається показ дистанції, жеребкування 09:00 Старт команд на дистанції „командна” (зв’язки).
09.00 Старт учасників на дистанції "Спасроботи"
09.00 Старт учасників на дистанції "Особиста техніка".
06.04.2008 – резервний день.
06.04.2008 о 16:00 Підведення підсумків, нагородження переможців, закриття змагань.

6. Визначення переможців та нагородження.
6.1. Результат на кожній дистанції та командні визначається окремо. Чоловічі та змішані зв’язки оцінюються окремо.
6.1.2. На дистанціях з техніки гірського туризму результат зараховується за сумою часу на дистанції та штрафних балів, переведених в хвилини.
6.1.3. Загальний результат команди підраховується по сумі місць на всіх дистанціях (Найвище місце посідає команда з найменшою сумою місць). Пріоритет мають місця на зайняті на дистанції спас роботи.
6.2. Команди, що посіли 1 - 3 місця у заліку кожному виді нагороджуються дипломами. Команда-перможець отримує перехідний кубок.

7. Умови прийому учасників та фінансування.
7.1 До участі у змаганнях допускаються команди, що мають необхідну кваліфікацію учасників і пройшли мандатну комісію.
7.2 Команди повинні мати усе необхідне спорядження для участі в змаганнях, відповідно до Правил змагань з техніки гірського туризму, Положення та Умов про змагання, наради.
7.3 Витрати з участі команд у змаганнях (прокат спорядження; страхування учасників змагань, придбання спорядження, інвентарю та єдиної спортивної форми тощо) проводяться за рахунок коштів команд та організацій, що відряджають команди на змагання.

8. Заявки та документація, що подаються командами.
8.1. Попередні заявки команди подають на адресу http://mks3.forum24.ru або за телефоном 8 066 21 99 185
8.2. Під час реєстрації команди подають до мандатної комісії такі документи:
- допуск лікаря;
- класифікаційні книжки спортсменів;
- страховий поліс від нещасних випадків (на всіх учасників змагань, у т.ч. і на суддів від команди), дійсний на час змагань;
- паспорти учасників, або документ, який засвідчує особу.

9. Заходи безпеки.
На етапах, які є потенційно небезпечними, учасники забезпечуються верхньою суддівською страховкою.

10. Додаткові умови.
Від команди, для організації дистанції, необхідно подати ввечері напередодні старту 1 мотузку та 2 карабіни (спорядження має бути промарковане).

11. Судейська колегія залишає за собою право змінювати та скорочквати дистанції та час їх проходження, у випадку, коли від цього залежить безпека учасників та в залежності від кількості команд.

Це Положення є офіційним викликом на змагання.

КУБОК МКС 2008
Умови проведення дистанції зв’язки
1. Опис дистанції.
Дистанція проходиться зв’язкою з контрольною вагою 2*5 кг на зв’язку.
На всіх етапах обов’язкове лідирування (за виключенням спас. робіт) (Під лідируванням мається на увазі проходження першим учасником всієї дистанції: підйом – спуск, потім другим).
Дистанція складається з 4-6 етапів з окремим стартом.
Кожна зв’язка має окремий старт та другу спробу, за бажанням.
На зв’язку на кожний маршрут дозволяється 1 зрив (1 зрив = 10 балів, 2-й зрив = зняття з маршруту)
Контрольний час на етапі 12 хвилин.
Довжина етапів до 18 м. Проходженням етапу вважається фініш обох учасників та груза на нижньому ПС (проходження маршруту вверх і закінчення його дюлфером).

2. Етапи:
1. Траверс (проходиться в коридорі з самостраховкою по суддівським перилам) (20 м) на своїх точках. – М1
2. Вільне лазіння з постановкою своїх точок страховки.- М2
3. Спуск постраждалого з супроводжуючим. Обидва учасники підіймаються лазінням – "спуск одного на іншому". У постраждалого травма рук. (Постраждалий стає таким після відстьобування самостраховки, по постановці на само страховку постраждалий оживає). – М3
4. Підйом по суддівській мотузці та спуск по суддівській крутопохилій переправі. – М4
5. Підйом на драбинках (драбинки для обох учасників). – М5
6. Підйом по скелі з НС по суддівських ППС (без верхньої суддівської страховки). Спуск маятником у визначену для цього площадку. – М6

КУБОК МКС 2008
Умови проведення дистанції особисті
Опис дистанції.
1. Дистанція складається з 4 етапів з окремим стартом.
2. Дистанція проходить паралельно з іншими дистанціями.
3. Кожен учасник має окремий старт та другу спробу, за бажанням при наявності ліміту світлого часу.
4. На кожний маршрут дозволяється тільки 1 зрив (1 зрив = 10 балів, 2-й зрив = зняття з маршруту).
5. Учасник підіймається вільним лазінням та спускається за допомогою дюльфера, що навішує самостійно.
6. Учасники забезпечуються верхньою суддівською страховкою.
7. Чоловіки та жінки потрапляють в окремий залік.
8. Контрольний час на етапі 6 хвилин (для чоловіків), 7 (для жінок).
9. Довжина етапів до 18 м.
10. Спуск самовидачею дозволено.


КУБОК МКС 2008
Умови проведення дистанції спасроботи

1. Опис дистанції.
Дистанція проходиться командою з чотирьох чоловік. Постраждалий змінюється на кожному етапі.
Дистанція складається з 4 етапів.
Контрольний час на етапі 40 хвилин (контрольний час регулюватиметься по перших трьох командах).
На дистанції використовується тільки короткий поліспаст.
Довжина етапів до 25 м.
Наступний учасник стає постраждалим по постановці попереднього на самостраховку.

2. Етапи:
1. Спуск постраждалого з супроводжуючим. (Старт команди з верхнього ПС).
2. Підйом другого постраждалого: "Лівою – Правою".
3. Підйом постраждалого без супроводжуючого (травма рук) – підйом здійснюється коротким паліспастом.
4. Спуск постраждалого та команди по суддівській крутопохилій переправі (постраждалий має закріплюватись на переправі у двох точках).

 Відправлено: 31.03.08 09:58. Заголовок: заявка

еще такая вот команда будет:

1. Барков Александр 1р
2. Наконечный Антон КМС
3. Трегубова Елена КМС
4. Ходырева Марина КМС
(разряды указаны по туризму)

название еще не проголосовали.

 Відправлено: 31.03.08 19:35. Заголовок: глупый такой вопрос возник (не сочтите за провокацию)

как поможет нижняя страховка через шайбу при обрыве перил на крутонаклонной переправе?
в каком случае она вообще поможет?

и уже менее глупый вопрос:
требуется ли подтяжка для последнего (всех остальных) на крутонаклонке
и если да, то разрешается ли страховка "кольцом" (когда концы страховочной и сопровождающей веревки соединены, веревка проходит через шайбу внизу и карабин наверху)

 Відправлено: 31.03.08 23:17. Заголовок: вопрос вообще то не глупый

как поможет нижняя страховка через шайбу при обрыве перил на крутонаклонной переправе?
=== возможно пострадавший повиснет как белье на балконе
в каком случае она вообще поможет?
=== в случае пострадавшего на навесной (горизонтальной)переправе его белье останется сухим
требуется ли подтяжка для последнего (всех остальных) на крутонаклонке
и если да, то разрешается ли страховка "кольцом" (когда концы страховочной и сопровождающей веревки соединены, веревка проходит через шайбу внизу и карабин наверху)
==== да требуется и вообще Вы все правильно написали

 Відправлено: 01.04.08 08:00. Заголовок: еще пару вопросов

1. по какому критерию вы отличаете длинный полиспаст от короткого?
(опять-таки, не сочтите за провокацию, но этот вопрос нужно уточнить)

2. как используется судейская страховка? (для каких участников? на каких этапах? можно ли ее выщелкивать, находясь на ПСе?)
(насчет спуска пострадавшего я понял, уточните для остальных этапов)

3. как будет считаться результат?
(в положении написано, что по сумме мест, но эту сумму можно считать по-разному)
3.1. например: к месту на спас. работах сразу прибавляются места на дистанции связок, или сначала подводиться командный зачет на связках и уже место в этом зачете будет прибавляться к месту в спасах? (аналогичный вопрос по личке)
3.2. если в команде две смешаных связки, одна из них лезет в мужской зачет?
3.3. если в команде две девушки, одна из них лезет в мужской зачет на личке?
3.4. как будут считаться места в кубковой системе и будут ли они влиять на общекомандный результат?

4. в положении написано о команде из четырех человек, но в одном из комментариев написано о двух запасных, что верно?

5. в положении написано о мандатной коммисии и жеребьевке на месте соревнований, но в одном из комментариев написано о том, что они будут совмещены с совещанием представителей, чему верить?

6. я так понял, на дистанции связок будет какая-то разбаловка по маршрутам, так ли это? можно ли будет пролезть два маршрута? когда станут известны эти балы?
6.1. будут ли балы на дистанции спас. работ?

 Відправлено: 01.04.08 11:48. Заголовок: Предварительная заяв..

Предварительная заявка:
команда: Юннаты
1. Бычковский Олег
2. Деркач Сергей
3. Иваненко Надя
4. Маслюк Стас
5. Печерная Алена
6. Юн Андрей

 Відправлено: 01.04.08 12:52. Заголовок: Антон твет на твои в..

Антон твет на твои вопросы (частично):
1) балов за маршруты даваться не будет - это не бонусная система
2) выбора лезть или не лезть тот или иной маршрут тоже не будет - вся дистанция для всех одинаковая
3) балов вообще не будет

 Відправлено: 01.04.08 12:54. Заголовок: НАПОМИНАЮ! СОВЕЩАНИ..

НАПОМИНАЮ!

СОВЕЩАНИЕ СЕГОДНЯ НА 19:00 в школе №231

 Відправлено: 02.04.08 10:44. Заголовок: еще пару наболевших

1. грань комбинироваого лазания - где она?
руками по веревке - это еще комбинация (как мы выяснили на совещании).

1.1. жумаром по веревке - это еще лазание?
1.2. жумаром, вщелкнутым в ус?
(речь идет о том, как второй может использовать перила, провешенные первым на "лазательных" маршрутах, не на ИТО)

2. могут ли оттяжки быть выщелкнуты первым на спуске?
(остановился, дюльфер завел, овободил одну руку, выщелкнул, поехал дальше)

3. можно ли на траверсе, если он будет, второму идти по натянутым перилам, выщелкивая все оттяжки, потом сдернуть эти перила?

 Відправлено: 02.04.08 21:28. Заголовок: цуацуа

. грань комбинироваого лазания - где она?
===на кубке МКС грань сдвинута в сторону вашего ускоренного приспосабливания к рельефу , между скоростью и безопасностью

1).руками по веревке - это еще комбинация (как мы выяснили на совещании).
=== на совещании Вам разрешили лезть по веревке вверх голыми руками /(пожалуйста лезь 18 метров ты сможешь)
1.1. жумаром по веревке - это еще лазание?
=== на совещании Вам разрешили лезть по веревке вверх с жумаром в руке
1.2. жумаром, вщелкнутым в ус?
=== на совещании Вам так же разрешили лезть по веревке вверх с жумаром вщелкнутым в ус.
Да и все виды стремян и педалей разрешили

(речь идет о том, как второй может использовать перила, провешенные первым на "лазательных" маршрутах, не на ИТО)
=== используйте как угодно в рамках правил

2. могут ли оттяжки быть выщелкнуты первым на спуске?
(остановился, дюльфер завел, овободил одну руку, выщелкнул, поехал дальше)
== можно

3. можно ли на траверсе, если он будет, второму идти по натянутым перилам, выщелкивая все оттяжки, потом сдернуть эти перила?
=== нельзя

 Відправлено: 02.04.08 11:01. Заголовок: UPD

1. Барков Александр 1р
2. Келин Алексей МС
3. Наконечный Антон КМС
4. Трегубова Елена КМС
5. Ходырева Марина КМС
(разряды указаны по туризму)

 Відправлено: 07.04.08 08:53. Заголовок: Хочеться подякувати ..

Хочеться подякувати всім хто допомогав провести чемпіонат! Друзі. дуже дякуємо. особливо допоміг Артьом, він був єдиною людиною. хто чесно відсудив від початку до кінця ще й відстрахував усіх. Також ми вдячні Янчику за обєктивне суддівство і допомогу в організації та проведенні змагань.
Особлива подяка нашому завхозу (що виявився не лише справжнім хозяіном. а й кращим скалолазом). Андрій молодець! (Це ж треба було притягти два намети на 10 місць, величезні котли, їжу на 16 чоловік, ще й мотузки. І потім я так і не зрозуміла, коли готувалась їжа, вона зявлялась якимось чудом тричі на день (ходять чутки, що чудом була Літел Катя))
Загалом всі молодці!

 Відправлено: 07.04.08 09:30. Заголовок: спасибо

спасибо за соревнования

 Відправлено: 07.04.08 12:40. Заголовок: +1

спасибо огромное!

 Відправлено: 07.04.08 12:44. Заголовок: Будьласка. Приїздіть..

Будьласка. Приїздіть ще!!!!
А спробуємо ще щось цікаве вигадати. Зараз намагаємось проаналізувати доцільність другої спроби. чи вплинуло б це на розсташування місць.

 Відправлено: 08.04.08 01:37. Заголовок: kelyn

Немного видео

<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Pm6dAauQXV4&hl=ru"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Pm6dAauQXV4&hl=ru" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>

В хорошем качестве можно взять у меня - 385 Мб.

Опубликуйте пожалуйста протоколы, что бы было на что посмотреть :)

 Відправлено: 08.04.08 08:14. Заголовок: Да, відео супер. Про..

Да, відео супер. Протоколи я наберу завтра і до вечора спробую вивістити. думаю там є над чим замислитись.

 Відправлено: 08.04.08 23:25. Заголовок: ..

Кубок МКС 2008

 Відправлено: 17.04.08 12:51. Заголовок: Протоколы "Кубок МКС"